?

Log in

No account? Create an account
chubais.ru

a_chubais


Журнал А. Б. Чубайса


Previous Entry Share Next Entry
Беседа с Максимом Кацем
chubais.ru
a_chubais
Побеседовали с блогером Максимом Кацем о том, почему развалился СССР.

Как человек творческий, Максим не ограничился записью интервью – а синтезировал, по-моему, какой-то новый ЖЖ-жанр исторического экскурса с элементами графики и мультипликации.

Конечно, сам экскурс (как и наша всего-то получасовая беседа) не претендует на создание сложной и всеобъемлющей исторической картины. Неизбежные упрощения и неточности наверняка возмутят рафинированных специалистов…

И все же мне кажется: для миллионов молодых людей, не заставших СССР, но склонных идеализировать его понаслышке, на волне «ностальгического мейнстрима», такой жанр может быть интересен. А вы как думаете?


Оригинал взят у Максима Каца

Я СССР помню мало, но всё-таки помню. Воспоминания ограничиваются записыванием номера 1573 на руке в очереди за яйцами в магазин недалеко от дома в моём Щукино, принесением дедушкой домой бутылок Фанты вместе с царившей вокруг этого события радостью и каши с комками в детском саду с рассказами о славном дедушке Ленине. Однако мне всегда было интересно, что это была за система и почему развалилась.

Не могу сказать, что я слишком уж много об этом читал, но отчего-то прочтенное в корне отличается от того, что об этом событии и этой системе часто приходится слышать. Я вовсе не историк, пост не претендует на то, чтобы быть истиной в последней инстанции и всё такое, я просто пишу что думаю.
В школу я вообще ходил в другой стране, в Израиле. С народом, который в этой стране живёт, в середине прошлого века произошла страшная трагедия Холокост, в Израиле каждый год есть день памяти его жертв, в 10 утра по всей стране гудит сирена, все останавливаются, выходят из машин, и объявляется общенациональная минута молчания. В школах в этот день нет занятий, все смотрят фильмы про холокост и слушают выживших в лагерях людей. Я долго не понимал, зачем это каждый год делать, ведь все знают, что это было и сейчас мир уже давно изменился. В Израиле объясняли, что это для того, чтобы люди знали свою историю, не позволяли её исказить и чтобы ныне живущие, помня это, не допустили её повторения.

Израиль я никогда не воспринимал своим домом и был очень рад, когда в 17 лет вернулся домой в Москву. Но я стал замечать множество различий в подходах к разным вещам. То, как мы в нашей стране относимся к нашим трагедиям, гениально (как обычно) описал в этом мультике Егор Жгун



В общем, этот пост совсем не за тем, чтобы кого-то учить жизни, просто, может быть, кого-то из вас удастся заинтересовать этим, и тогда нас всех сложнее будет обманывать.

Когда-то мне на глаза попалась вот эта фотка

Хочу жить в СССР

Я сразу понял кому хочу её показать, Анатолию Чубайсу. В какой-то день в твиттере он внезапно мне ответил на совершенно обычный твит, я сразу же, пользуясь моментом, предложил встретиться поужинать, а на ужине предложил записать с ним полубеседы-полулекции-полувоспоминания, примерно как мы делали с Вучиком на транспортные темы. Он согласился.

screen-capture-6

Мы встретились, поговорили и записали это видео. Как и обычно в этом блоге, записано полностью всё на обычную камеру, без редактирования, микрофонов, сценария и т.д. посередине даже кончилась флешка, пришлось дописывать на айфон :)

<

Дисклаймер, Анатолий Чубайс об этом видео

Прочел текст нашего с Максимом Евгеньевичем разговора и сразу увидел несколько неточностей, допущенных мной, в деталях, цифрах, второстепенных фактах.
Автоматически возникает желание - исправить, проверить, уточнить. Но ведь это - не научная статья и не выступление на конференции. Это просто разговор двух человек на простом человеческом языке. Раньше это называлось - разговор на кухне, теперь - в интернете. Максим долго меня убеждал, что исправлять не надо ничего и, наконец, убедил.

Для особо рьяных любителей поймать на слове скажу официально: я полностью отвечаю за суть и логику ответов. А конкретные цифры легко уточнить в открытых источниках.

А.Б.Чубайс


Пост ниже – не расшифровка разговора на видео, а, опять же, моя непрофессиональная попытка заинтересовать аудиторию тем, что происходило у нас в стране относительно недавно. Так почему же развалился СССР?



После революции в 1917 году в Советском Союзе решили устроить плановую экономику. Была такая модная идея, что все люди равны, эксплуатация человека человеком это плохо, поэтому всё должно принадлежать всем, то есть государству. Частной собственности в связи с этим быть не может, всё должно быть общее.
А если все общее, то как понять, сколько товаров нужно произвести? Одно дело, когда у тебя рыночная экономика: что-то нужно людям, они это покупают, другие продают и производят. Не нужно – не покупают, соответственно и перестают производить. Таким образом всё более-менее саморегулируется.
А как действовать при плановой? Если всё государственное, то что государству производить и почему? Создали Госплан, который планировал для всей страны, сколько чего и кому нужно. Выпускался план на пятилетку, сколько должно быть произведено стали, тракторов, штанов, маек, автомобилей, гаечек и винтиков.
Такая конструкция для мира была новой, раньше её никто не пробовал. Сегодня вы видите множество магазинов с одеждой, а при плановой экономике по плану вам полагалось столько-то штанов в год и всё. Каких именно, какого цвета, фасона и модели – не говорилось.



Джинсы, например, производить не умели, заполучить их можно было только из-за границы. И вообще качественные товары производить не умели, так как в данной системе координат качество товара вообще неважно, важно лишь, чтобы он соответствовал нормативам и был в итоге произведен. А нравится или не нравится, это уже маме своей расскажите.
Где ещё в мире могла существовать модель автомобиля, которая не улучшалась и вообще никак не изменялась 20 лет? Только в стране с плановой экономикой, где план говорит «столько-то автомобилей», никакой тебе конкуренции за покупателя, никаких тебе изменений. Товары производились не для того, чтобы ими кто-то пользовался, а для того, чтобы люди имели рабочие места и просто могли работать. Всё наоборот.

Как такое могло получиться? Вот этапы формирования:


  • 1917-1920 год, военный коммунизм. Деньги решили отменить, прибыль запретить и начать всё планировать. Сразу появилась первая проблема: где в городах взять еду? Из деревни хлеб присылают за деньги, а если деньги отменить, то с чего вдруг его станут туда присылать? По-другому в городе еду не добудешь. Решили, что хлеб в деревне можно отобрать силой. Работала безденежная экономика, был объем того, что считалось спросом, и этот спрос удовлетворялся принудительными мерами. Всё это привело к массовым восстаниям и с этим решили что-то делать.

  • У большевиков случился раскол – одни считали, что надо продолжать военный коммунизм и всё в порядке, народ скоро привыкнет. Вторая, во главе с Лениным, считали, что надо попробовать изменить происходящее, возник НЭП: решили, что частная собственность это, конечно, не дело, но деньги всё-таки нужны, кто-то пусть что-то зарабатывает, но только в лёгкой промышленности и торговле, а в крупной такой вопрос лучше не трогать. Привело к тому, что темпы роста стали 20% – 40% в год. Экономика стала оживать.

  • В 1927 году Сталин решил, что это всё не дело, нужно поднимать промышленность, строить заводы. Заводы так не построишь, нужны деньги, чтобы закупать станки. Где их взять? Взять их можно было в селе. Стало происходить уничтожение крестьянства, изъятие зерна, разгром деревни. Конфискация привела к массовому голоду, в том числе в Поволжье, хлеб продавался на запад, а за эти деньги на западе закупались станки.


Тут нужно остановиться подробнее, потому что разгром деревни на этом этапе в итоге и привёл к краху СССР. Многие страны проходили через индустриализацию, но другие не разгромили своих производителей еды. Почему так вышло?
В странах, где индустриализация проходила в конце XVIII - начале XIX века ей предшествовал процесс, который назывался «аграрная революция»: крестьяне очень быстро научились производить много еды, используя намного меньше, чем раньше, ресурсов. Исход людей из деревень в города был постепенным, сохранялась культура работы – старший сын крестьянина вёл хозяйство, а младшие ехали в города и находили там работу на заводах, так и получалась индустриализация.
В СССР индустриализацию проводили быстро, ресурсы на тот момент в стране имелись только в деревне, так как было аграрное государство, нефти тогда вовсе не было и добыть валюту для закупки станков можно было только продавая на запад хлеб, а людей для того, чтобы всё это строить, можно было взять в деревнях.

  • Сталин устроил коллективизацию – уничтожил все частные хозяйства и целый класс «кулаков» – крестьян, которые умели организовывать эти частные хозяйства, и попытался загнать всех в колхозы. Полный разгром деревни получился, однако в связи с тем, что убежать оттуда было очень трудно, так как у крестьян не было паспортов, какое-то время это работало.



Тех, кто умел что-то делать, перебили, посадили или переместили, те, кто остался, работал плохо. В результате этих манипуляций в деревне сложилась примерно такая ситуация:




После смерти Сталина крестьянам выдали паспорта и они стали огромными толпами сваливать из деревень.


Производство других же товаров, с другой стороны, тоже не пошло из-за принципиальной проблемы всего нашего славного эксперимента: всё, что делала советская экономика, было направлено не на удовлетворение потребностей или спроса, а на выполнение плана. На всех этапах системы никто не был заинтересован в том, чтобы выполнить работу хорошо.



Кстати говоря, сейчас такой подход можно наблюдать почти во всех сферах государственного муниципального управления в России, потому что оно не особо реформировалось. Об этом можно почитать в моих постах о наших городах и причинах того, почему города дерьмовые даже при значительных бюджетах. Но не будем отвлекаться.

В 60-х годах обнаружилась неприятность: городское население резко выросло из-за выдачи паспортов, едоков стало резко больше. Производителей еды, соответственно, резко меньше, а эффективность сельского хозяйства по описанным выше причинам осталась низкой, и пищи в СССР опять стало не хватать. Сталина уже не было, и времена настали другие, продразвёрстку делать было невозможно, городского населения становилось всё больше, деревня всё деградировала и деградировала, кормить империю, сосредоточенную на производстве оружия, становилось нечем. В общем, надо было выбирать, танки или продукты. Выбрали танки, которые отдавали в колонии бесплатно, и таким образом в еду они не конвертировались.
Тут при рыночной экономике произошла бы нормальная рыночная реакция – выросли бы цены на продовольствие, его стали бы больше производить, и на каком-то этапе наступил бы баланс. Но в СССР цены были фиксированными, и таким образом процесс не регулировался. За едой начали выстраиваться очереди, появилось то, что они там называли «неудовлетворённый спрос»: это когда деньги есть, а товаров, которые на них можно купить, нет, потому что цены не соответствуют реальным. Чем больше этот «неудовлетворённый спрос», тем длиннее очереди.





В 1963 году впервые советское руководство использует золотовалютный запас для того, чтобы купить за границей зерно. Сначала это воспринималось как унижение, но потом стало обычным явлением. Из страны, снабжавшей Европу продуктами в 1913 году (Россия тогда была крупнейшим экспортёром зерна), мы превратились страну, которую все кормят (и стали крупнейшими импортёрами зерна).



Уинстон Черчилль на эту тему выссказался: «Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха»

Дальше возникла трудность: покупать зерно приходилось в США, Канаде и других западных странах, а платить им надо было валютой, за рубли там зерно не купишь. Где же взять столько валюты? Может быть, от продажи высокотехнологичной продукции или хотя бы изделий, произведённых на построенные в результате индустриализации заводах? Нет, за это валюту никто не даёт, так как за пределами советского рынка, где конкуренции никакой нет, никому такие некачественные товары не нужны.



Экспорт вооружений тоже за валюту делать не получается, весь экспорт вооружений целиком политический, и дают за него большое социалистическое спасибо, а не валюту. Проблема. Стали думать, что с этим делать, решили поднимать целину, из чего частично что-то получилось, но полностью проблема не снялась. И всему бы этому тихо-мирно развалиться, но обнаружились месторождения нефти и газа. Нефть с газом стали продавать за границу, а на эти деньги покупать еду и кормить население, вот такая великая держава получилась.



Какое-то время имела место стабильность – производили нефть, продавали её на запад за валюту, на валюту покупали хлеб и так и жили. Система управления становилась всё более чахлой и беспомощной, создавались невероятных размеров бессмысленные государственные программы, но всё это покрывалось нефтяными доходами.
Основной источник нефти, месторождение Самотлор, эксплуатировалось таким образом, чтобы немедленно добыть как можно больше нефти и не особо думать о том, что с ним будет через 10 лет. Затем производство нефти стало снижаться, доходы от её продажи падать – а хлеба-то меньше никак не купишь.

Потом упали цены на нефть, и хлеб стало покупать не на что. Советское руководство начало брать кредиты. Сначала кредиты в коммерческих банках, потом, когда их перестали давать – суверенные кредиты у капиталистических стран.



Кредиты набирали в надежде на то, что цены на нефть вырастут или удастся увеличить производство и отдать долги. Но ничего не получалось, долги нарастали, приходилось брать новые кредиты, чтобы отдавать старые и покупать зерно. Тут наступили политические сложности. В СССР, как вы знаете, был железный занавес, из него нельзя было ездить за границу (чтобы все не убежали), соцлагерь удерживался силой, если кто хотел выйти из-под влияния СССР, то туда вводили войска. Однако когда ты берёшь у стран запада кредиты, то войска уже не введёшь – иначе кредиты перестанут давать, и зерно уже будет не на что покупать. Контроль над империей начал разваливаться, внутри народу тоже не нравилось называться великой державой, но стоять в очередях за едой – так и возникли причины всему этому рухнуть



Почему-то об этой, экономической части истории СССР говорить не принято. И вообще ни о каких темных страницах прошлого говорить не принято, якобы мы ворошим какую-то запретную священную корову. В результате многие родившиеся чуть позже меня и не подозревают, что в стране 70 лет проходил социальный эксперимент, и в результате плохой системы управления в землю было закопано много миллионов часов честного труда наших родителей, дедушек и прадедушек. Они честно учились, потом честно и тяжело работали, а это всё уходило в песок из-за того, что на верхушке сидели недалёкие люди с ошибочным пониманием экономических процессов и неверными представлениями в голове о том, как в этом мире всё работает. И не стоит пытаться забыть об этом, а то ведь всё опять произойдёт.




Если заинтересовались и хочется подробностей, то можно скачать, например, книгу Гибель Империи Егора Гайдара.

Как именно оно разрушалось и что с этим всем пришлось делать вы, возможно, сможете послушать в будущих наших беседах с Анатолием Чубайсом и почитать в этом блоге, но только если эта запись пойдёт хорошо и окажется интересной аудитории. Пожалуйста, покажите её знакомым, которых тема может заинтересовать :)



В тему вашего разговора оставлю вот эту прекрасную ссылку: http://mgsupgs.livejournal.com/1059415.html - летопись краха экономики СССР глазами работника аппарата ЦК Анатолия Черняева.

Его дневники есть на Либрусеке: http://lib.rus.ec/a/77441 Судя по всему, это будет не менее интересное чтиво, чем дневники секретаря Сталина Бажанова - и так же хорошо открывающее глаза на то, как реально была устроена и управлялась советская экономика и государство.

Edited at 2013-04-22 03:11 pm (UTC)

Отличная ссылка! Интересные заметки. Хорошо отражают то, что плановая экономика не стабильна. Кажется, что "наверху" обсуждение проблем велось без обиняков. Интересно, а доступны ли записки других "политбюрошников"?

Большое спасибо за эту беседу. Мне, заставшему СССР только в детстве, было очень интересно.
Очень бы хотелось продолжения: что делали и почему делали в 90-е, что стоит делать сейчас.

В 90-е всё проср..ли. Это если коротко.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
А про покер поговорили, как лохов обувать и вообще?

Гы-гы-гы!
Ниже мой коммент. Там есть пару слов. ))))

Ничего подобного. Паспорта в деревнях не выдавали ещё аж 1974 г. И это факт 100%

кому надо былол тот брал. Магнитку надо было строить и Днепрогэс.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
АБ, при всём многоуважении - когда Вам в ЖЖ в последний раз громко кричали КААААТ!? Опция lj-cut позволяет убрать бОльшую часть поста "под кат" (разворачивающаяся ссылка на весь текст тут же в журнале) - если кто-то читает многих френдов - то Ваш пост всё одно откроет отдельно проочесть - но не надо отлистывать страницу-вторую всего поста в ленте.

И ещё, уж коль правлю - всё прошлое мне интересно только как урок для будущего, чтоб обходить видимые грабли. Жалко что об этом у ас с Максом как-то явно не состоялось части беседы.



Edited at 2013-04-22 03:33 pm (UTC)

"Кат будет только после того как мы выпустим электронную книгу Plastic Logic" - сказал Чубайс и демонически рассмеялся.

Насчёт западной индустриализации

Не забывайте пожалуйста, что не в малой степени на неё поработали законы огораживания, когда тех крестьян согнали с их земли, и в той же Британии автоматически последовавший закон о бродяжничестве загнал людей в первые мануфактуры.
А также уже в 19м веке очередным "Законом для наказания праздных и беспорядочных людей, жуликов и бродяг."
У нас же в тот момент было крепостное право и натуральное хозяйство.
О какой индустриализации могла идти речь? Крепостное право отменили, но сути это несильно изменило, хотя и дало крестьянству немного поднабрать жирка, да с земли не гнали. Но советские сцедили сей жирок и вновь закрепостили до уже 70х годов прошлого века.

Edited at 2013-04-22 03:43 pm (UTC)

Для молодых людей - жанр побасенок?

Представленная г-дами Чубайсом и Кацем "версия" истории СССР и России - это чисто пропагандистская уловка, рассчитанная на поколение Твиттера. Это - новая попытка создать "Краткий курс истории" наподобие сталинского. Очень краткий, и имеющий примерно такое же отношение к реальной истории. Но зато с мультами и веселыми картинками. Обсуждать это всерьез (вспоминая огораживания или что-то подобное) не имеет никакого смысла.
Это - не тот жанр. Это даже не популярная публицистика на историческую тему. Это - побасенки, если использовать самую мягкую формулировку, какая приходит мне на ум.

Впрочем, поскольку Анатолий Борисович известен своей приверженностью к научному подходу в самых различных отраслях знания, ему, возможно, будет интересно ознакомиться с вот этим постом, посвященным специально разбору его интервью г-ну Кацу:
http://aillarionov.livejournal.com/526193.html?page=1#comments
а также с оживленным обсуждением этого поста.
Я уже давала ссылку на это обсуждение в блоге г-на Каца и позволю себе сослаться не нее еще и здесь:
http://maxkatz.livejournal.com/154727.html?thread=16391783#t16391783
Мне кажется, здесь достаточно материала для еще одного интервью. Очень надеемся, что г-н Кац и г-н Чубайс найдут время встретиться еще раз и дадут широкой публике возможность ознакомиться с результатами этой плодотворной встречи.

Набор диссидентской мути, сильно отдающей нафталином. Диву даешься как на такую ерунду повелось громадное большинство наших соотечественников?!

Вы в этих очередях стояли? А ночами у магазинов с кострами грелись? А на руках номерочки в 5 утра сверяли? А за детским питанием по всей Москве носились, пока ваш новорожденный ребенок заливался криком от голода? Я - да. Так что засуньте свою "муть" себе в "мудя".

(Deleted comment)
(Deleted comment)
"очереди за яйцами в магазин недалеко от дома"

На рынках в СССР можно было купить любые продукты, заплатив в два-три раза дороже. В государственных магазинах цены на продукты были - копеек тридцать на молоко, хлеб, и т. д. Действительно, в государственных магазинах СССР за копейки чтобы купить натуральные продукты, были очереди.

На официальных рынках в СССР, колхозно-кооперативных, никаких очередей не было, и можно было купить любые натуральные продукты, но по цене в два-три раза дороже, чем тридцать копеек в государственном магазине.

Сейчас, в основном распространены в продаже не натуральные продукты, как было в СССР, а "заменители продуктов", соя вместо мяса, соя под видом тушенки, китайская химическая таблетка в виде соков, поддельное масло, и т. п.

Но главное, в СССР на колхозном рынке не было никаких проблем купить любые продукты, и без всяких очередей.


Сейчас, в основном распространены в продаже не натуральные продукты, как было в СССР, а "заменители продуктов", соя вместо мяса, соя под видом тушенки, китайская химическая таблетка в виде соков, поддельное масло, и т. п.
---
Не верно в корне, сейчас полно продуктов совершенно разного качества, но и разной цены.
В СССР в состав большинства продуктов входила и соя, и горох.
Некогда не забуду, когда в 1982 попытался отварить кусок варенной колбасы, а она частично растворилась, частично распалась на какие то не мясные лохмотья.

Спасибо.
Добавлю развал деревни после ВМВ усугубился гибелью во время войны в основном крестьян.
Деградации производства в СССР способствовало и рабское по существу состояние народа.

неуч поучает

Что вы можете "добавить" - сопляк и неуч!? Откуда вам знать, как было в то время?
А если хотите, что бы вам верили - начните с букваря.

"Израиль я никогда не воспринимал своим домом".

С чего бы это ?.

Сайты Израиля : http://gazeta.rjews.net/links.html

Так что именно не устраивает в Израиле ?.


именно не устраивает в Израиле то, что он откосил от службы в ЦАХАЛе.

причём даже не откосил а уехал и не приехал к призыву, то есть стал банальным уклонистом.

вместо службы стал играть в покер на комм.основе.

поэтому если он приедет в Израиль, его встретят с наручниками и отвезут в военную тюрьму для дезертиров.

(Deleted comment)
Устойчивую систему, которая нужна тем, кто её составляет, невозможно развалить.

Анатолий Борисович - у Каца, действительно, очень удачный подход - много народа комментирует. Нельзя не признать - талант. Правда вот в чем?

Рядом комментаторов, между прочим было высказаны вполне здравые соображения в том что рассказ мягко говоря 'надуман' - т.е. звучит красиво, но к реальности не имеет ни малейшего отношения.

Итак, возьму Ваш тезис - убили 'трудолюбивых' и де кранты - остановлюсь на этом.

Проблема вот в чем. В чем смысл постановки вопроса убийства трудолюбивых?

Убили генетический потенциал и поэтому сказалось на 90х - одни лентяи в стране? или убили 'вожаков', поэтому де и возродиться дух 'трудолюбия' в СССР не мог.
поскольку идея духа - сама по себе достаточно скользкая и абсурдная ( типа корейцы были ленивыми, а через поколение стали вдруг трудоголиками - ну факт, что оказалось достаточно просто, или почему то убили но до 60х годов СССР быстро росла аж Самуэльсон писал в учебниках, что де - обгонят они нас, ох обгонят - не видел Самуэльсон лентяйства - вот проблема ) - при желании смогу разобрать (тем более не все меры, которые можно было использовать при социализме для стимуляции труда использовались, а могли, но поскольку социализма нигде нет ( даже в Беларуси, где никто ничего не громил, то опущу )), разберу идею с той точки зрения, что 'разрушили генетический потенциал'.

Во первых есть современные данные, сколько убили, по самым что ни на есть КГБ шным архивам. Убили много, что и говорить, но все таки - менее процента населения, при этом там большая доля уголовников, а не кулаков.

Далее, кого убили - в большинстве своем людей, оставивших детей ( молодежь среди убитых есть, но чаще это люди после активного детородного возраста) .

Вот, допустим Вас разорвет толпа. Да, печаль семье - но детишки то уже остались? И в здравом уме пенять на то, что Сталин убивал детей - нельзя.

Не убивал.

В итоге, что получаем?
влияние на генофонд нации уже оказывается и не процент 'самых трудолюбивых' ( что опять же не факт ) - а десятые и сотые доли процента населения.

Тут надо иметь ввиду ( Вы вероятно не в курсе ), что сейчас пытаются восстановить картину социальной мобильности. Так вот Грегори Кларк (по богатым записям в Англии - там у них давно вели достаточно полную формально оформленную статистику населения - права, однако, собственности с глухих средних веков) установил, что через 10 поколений - потомки тех, кто был наверху - не отличаются от среднего гражданина. Т.е. буквально - у 'лентяя' с какой то вероятностью рождается трудолюбивое и успешное потомство, а у 'элит' рождаются дураки и лентяи - и именно этот процесс через 10 лет абсолютно уравнивает все население, увы, генам плевать на Ваше мнение - ведут они себя сообразуясь со своими интересами ;)

принимая во внимание поколение 25 лет и учитывая, что прошло 2 поколения после 30х - и учитываю сотую долю процента влияния - увы, Ваш тезис о том, что на развал СССР в 90е могло повлиять убийство людей в 30е, абсолютно не состоятельно. Уровень влияния - ничтожен.

Т.е. Сталин плохой, но то, что Вы озвучили - иначе как бредом не является.

Тем более по ходу интервью вдруг оказывается, что сейчас Россия оправилась от убийств и уже экспортирует зерно. Т.е. вот буквально в 91 влияло убийство Сталиным, а уже через несколько лет - не влияло. Вы вот как думаете, в здравом уме можно такую чушь нести? Я думаю нет. А вы ее озвучили с пафосом.

В здравом то уме можно говорить о влиянии мотивации - но этот вопрос куда то провалился, как можно было по дрУгому изменять мотивацию - нежели чем на 20 лет отбросить страну назад.

Здесь же есть сопутствующий вопрос. А вообще, что двигает развитие экономики?
Надо ли 'вкалывать' - рекомендую книжечку

The Myth of the Rational Voter

там профессор Каплан популярно объясняет почему неплохо, когда много лентяев
и разбивает пошлость make-work bias as a “tendency to underestimate the economic benefits from conserving labor.”

дело в том, что экономика развивается не от того, сколько 'вкалывают' ( это интуитивное ощущение, заложенное веками опыта, но в том то и дело, что оно не верно ), а от того, что появляются новации - именно поэтому китайцы 'вкалывают', но американец, не парясь, управляя десятком роботов выпускает в 15 раз больше.

Очень удачная мысль про влияние на генофонд - не поспоришь.

(Deleted comment)
Да да, изверги! К 9 мая заставили Берлин взять! Прямо ко Дню Победы!

Вопрос с зерном меня интересует.
У меня в деревне в советское время был колхоз, который засеивал огромные поля. С распада и до настоящего времени на этих полях никто ничего не выращивает.
Подозреваю, что таких деревень очень много.
И мне не понятно - как ссср при бОльшей площади полей умудрялся покупать зерно, и как сегодня россия продает зерно при меньшей площади полей.
Хотелось бы ответ услышать от специалиста.

а тут не надо быть специалистом - Россия значительно больше закупает мяса теперь, раньше зерно шло на корм местному скоту.

Edited at 2013-04-22 04:29 pm (UTC)

вот это пост

Этот "историк-экономист" проводил т.н. реформы 90-х пьяницы Ельцина. Ужас!
И они опять рвутся на броневик с белыми ленточками...