Соответственно, и результаты: ВВП на душу населения 2,1 тыс. долларов. Есть, конечно, и отдельные недоработки, я бы сказал проявления мелкобуржаузного уклона и попытки ревизии марксизма-ленинизма. С начала 90-х в стране разрешили малый частный бизнес, а к 2011-ому году докатились даже до открытия Фондовой биржи. Страшно подумать, что будет, если дальше так и пойдет?!
Но я забежал вперед, вернемся чуть-чуть в историю. Если говорить всерьез, то нынешний коммунистический этап в Лаосе (как и в соседнем Вьетнаме, но до него мы еще не доехали) просто предопределен последствиями вьетнамской войны. В Лаосе ей предшествовала полноценная гражданская война в конце 50-х и раскол страны по основной линии геополитических влияний: восточный - под Северным Вьетнамом (и, соответственно СССР), западный - под влиянием Тайланда и через него - США. В этом состоянии Лаос и "въехал" в американо-вьетнамскую войну.
Интересно, читатели помнят про "тропу Хо ши Мина"? В действительности это была целая сеть транспортных артерий, линий связи и даже нефтепроводов, по которым из Северного Вьетнама в Южный доставлялось военное снаряжение и боеприпасы для вьетконговцев, воевавших на юге сначала с собственным правительством, а затем и войсками США. Так вот, так называемая 17-ая параллель с демилитаризованной зоной, разделявшая Северный и Южный Вьетнам, жестко контролировалась южновьетнамской армией и авиацией США, к тому же она не очень протяженная. Поэтому значительная часть "тропы Хо Ши Мина" проходила через контролируемый Северным Вьетнамом Восточный Лаос. А в Западном Лаосе американцы построили целый аэродром поддержки (мы по нему проехали). Его главная задача - под видом эксплуатации гражданской авиакомпанией - поддержка бомбовых ударов по "Тропе Хо Ши Мина" в самом Лаосе. В ходе этих бомбежек погибали, конечно же, не только вьетнамцы, но и лаосцы (хотя юридически Лаос был нейтрален!). Да и вообще война нанесла Лаосу колоссальный ущерб - и человеческими жизнями, и потерями в экономике (хотя, казалось бы, куда уж терять), и серьезным ущербом природе (американцы применяли и диоксин, и напалм, и другие виды химоружия). А вот и эхо войны: эти лодочки сделаны из резервных топливных баков В-52, их здесь так и называют "bombboat"
Нетрудно сообразить, что после победы коммунистического Вьетнама в 1975 году ненависть к американцам, как минимум, одно-два поколения будет удерживать у власти в Лаосе коммунистов. Исторически это значит, что у них есть реальный шанс сделать то, что успешно делают их соседи - Китай и Вьетнам: построить капитализм с помощью коммунистической партии. Судя по всему, именно это и начинают без лишнего шума делать лаосские коммунисты и пожелаем им в этом удачи.
Ну а мы, тем временем, изучаем еще одну трогательную страничку лаосского быта - кормление монахов. Дело в том, что монахи, насколько я понял, имеют право есть только то, что им подадут, к тому же не имеют право делать запасов еды. (Если я ошибаюсь - поправьте, пожалуйста). Поэтому каждое утро они устраивают поход по городу, в ходе которого желающие дают им еду. Здесь всё строго: еда - только рис, и не кастрюля, а всего горсть, да к тому же при этом нельзя прикоснуться к самой миске монаха - иначе ты её осквернил и... Не знаю, что "и", но кажется, что-то ужасное.
В соответсвии с установленными требованиями самые активные члены нашей экспедиции в 5.30 утра заняли исходные позиции
По-моему, им было несколько неловко, поскольку не совсем понятно, кто у кого собирается просить милостыню? К счастью скоро подошел первый монах
...и жизнь стала налаживаться
2011-05-16 05:11 am (UTC)
управляемость
2011-05-16 05:27 am (UTC)
Спасибо Анатолий Борисович за интереснейший рассказ и "говорящие" фотки.
Re: управляемость
2011-05-16 06:01 am (UTC)
Re: управляемость
2011-05-16 07:56 am (UTC)
© Спасибо, Капитан Очевидность by zhgun
Re: управляемость
2011-05-16 10:28 am (UTC)
2011-05-16 05:32 am (UTC)
2011-05-16 05:41 am (UTC)
2011-05-16 06:27 am (UTC)
-
Всю жизнь на рисе и воде? Думаю, это физиологически невозможно. Если только человек не переходит на такой режим во взрослом возрасте, тогда на старых запасах какое-то время протянет, нанося огромный вред здоровью.
2011-05-16 08:08 am (UTC)
2011-05-16 06:36 am (UTC)
о здоровье
2011-05-16 02:45 pm (UTC)
2011-05-16 06:42 am (UTC)
2011-05-16 08:08 am (UTC)
Насколько я помню, монахи немного "добавок" к рису добирают уже в монастыре, иначе - авитаминоз, цинга и постепенная реинкарнация. Есть монахам можно только до полудня...
В Тайланде много раз видели, как монахи "покупают" еду - продавцы с них деньги за еду брать отказывались...
Забавно, что правила для монахов во всех буддистских странах различаются - многие бирманцы и тайцы уходят в монастырь "в отпуск", возвращаясь через некоторое время к светской жизни. Бирманцы посылают детей в монастыри, как в школу. У бутанцев все строже - в монахи уходят на всю жизнь. А как с этим у лаосцев?
Где-то слышала "китайцы сажают рис, кхмеры смотрят, как китайцы сажают рис, лаосцы слушают, как растет рис." - может быть поэтому ВВП 2К на душу населения :)?
2011-05-16 09:04 am (UTC)
как же так у нас был социализм, а совокупный уровень ВВП дореформенной России еще не достигнут? Т.е. в СССР был дефицит, все такое, не было интернета - но экономика ( в частности промышленность ) были более развиты ( цены на нефть были пониже ).
Тут - или русские богатыри что в тяжелейших условиях социализма, двух мировых войнах смогли все таки более менее достойно жить, то ли социлизм хоть и не лучшая система - все таки и не самая плохая.
На счет социализма и ваших любимых волн ( если объяснять волнами ). Дык сейчас вот что идет.
Вычислительная мощность уже сейчас позволяет а) моделировать полностью всю экономику ( проект, кстати запускается не в Китае - а в европе - выделяют сотни миллионов долларов на это дело ) б) осуществлять планирование не по 2000 наименований товаров ( как в СССР в госплане ) в год, а на десятки миллионов ежедневно ( т.е. интерактивно по всем товарам производить оптимальный план ).
И тот же Китай, наверняка воспользуется.
Вот же смеятся над вами будут. Главное - смеятся будем от души. Вы только поживите подольше - т.к. внедрение дело не долгое - лет еще 20-30 займет, но через 30 лет - как раз будет самое время порассуждать о недостатках социализма.
2011-05-16 05:07 pm (UTC)
Не очень представляю себе, как можно сравнивать ВВП при рыночной экономике с таковым при Госплане и Госкомцен. Вот как узнать, какова реальная рыночная стоимость произведённого тогда на Ростсельмаше комбайна, приобретая который (по фондам) рачительный председатель колхоза, сперва разбирал его до последнего винтика, затем заново собирал — иначе, как показывал предыдущий опыт, он до конца дня не проработает?
А про приписки в отчётности Вы ничего не слышали? Без приписок плана не выполнить – это все знали. А кому охота "партбилет на стол!"? Причём, приписывли все по отчётности снизу доверху, и всех, вплоть до зачитывающего отчётный доклад съезду Генсека, это совершенно устраивало – нужно же докладывать об успехах. Но на "закрытых" лекциях о системе приписок осторожно и с тревогой в голосе и тогда говорили – я это отлично помню.
2011-05-16 05:19 pm (UTC)
упившиеся Василий Ваныч и Петька обсуждают возможный приход белых:
Петька ты меня видишь? Нет Василий Ваныч, не вижу. И я тебя Петька не вижу - хорошо спрятались!
Проблема в том, что методики оценки ВВП - даже если нет точных данных ( методики выправления статистики ) существуют. Разумеется - есть некий разброс, но существенно он картину не поменяет.
Но бог с ним. Дело тут не в этом. Дело в другом - китай, веьтнам и лаос до сих социалистические страны ( хоть и с рыночными элементами - как в югославии после войны ) и применить новые способы учета и планирования они смогут очень просто. Собственно, применять их и в таких странах, как Швеция и Франция ( аллергии на такого рода вещи там нет ) - что останется от капитализма после применения - сказать сложно. Скорее всего очень немного.
Так что - повторюсь - был бы рад, чтобы Чубайс дожил до этих времен.
И порадовался, как он опускал в нищету свою страну.
2011-05-16 05:26 pm (UTC)
Не смею более беспокоить.
2011-05-16 05:36 pm (UTC)
можно хоть оценками ЦРУ пользоваться, хоть людей, которые оценивали СССР со стороны. Ну они могли ошибится, ладно.
Но по второй вещи - я не буду долго вдаваться - но основная идея там вот в чем - Хайек, другие доказывали - информация разнообразна - и она не доступна центральному плановику. Поэтому планы будут кривыми, мотивация не будет связана с результатами ( т.к. опять же сложно оследить ) и т.д.
Это принципиальная проблема.
Но, тут такая проблема - мои посты со ссылками не пускают - поэтому ссылок я не буду давать.
Но то, что виделось Хайеку как неразрешимая проблема - оказалось весьма разрешимо. Например - поглядите амазон - электронный магазин. Так вот есть работы, которые показывают - центральный плановик может через подобные инструменты хорошо оценивать цены ( т.е. был аргумент - цены нельзя вычислить - вот можно ). Далее - было возражение 10 миллионов наименований товаров нельзя спланировать адекватрын образом ( и в СССР госплан так и занимался максимум несколькими тысячами товаров - а далее в министерствах доводилось максимум до 10 000 - в то время как товаров было десятки миллионов - поэтому планирование было весьма условным - с дырками, с отсутствием обратной связи ) - так вот показано, что современные суперкомпьютеры могут планировать десятки миллионов товаров в течении суток.
Добавьте сюда любые rfid чипы Чубайса ( позволяющие отслеживать текущее состояние любого товара ) и адаптивное планирование готово.
Где здесь вера?
Здесь нет веры.
Было возражение - очень умного человека Хайека. Ну ошибся, не посчитал - сколько надо выч мощности, чтобы осуществить план и не понимал, что цены на электронном аукционе вполне корректно выясняются.
Но то, что он ошибся - не причина было гробить страну и опускать ее в нищету. надо было головой думать.
А что, собственно, вы рассказали?
2011-05-16 08:47 pm (UTC)
тогда вот думала, однако, что все от нашей такой бесхозяйственности да от приписок оказалось разграблено (после лекций). а позже, со временем, картинка стала дополняться новыми и новыми фактами...
Ну, а взрыв Чернобыльской АЭС довершил начатое. И всем, кто не мог уже давным-давно руководить этой махиной под названием СССР, оказавшимся в то время на самом верху в руководстве, видно, стало на некоторое время страшновато, вот они и пустили дело на самотек...
Дальше уже все помнят: власть буквально валялась под ногами. Кто раньше встал - того и тапки!
народ в 91-м встречал победителей и шапками закидывал танки. танкисты плакали, не всегда понимая, чему на верность они присягали...
К слову так скажу, что нынешняя ситуация во власти мало чем отличается от того, что происходило ... 20 лет назад!
Дежавю!
Re: А что, собственно, вы рассказали?
2011-05-17 05:16 pm (UTC)
В нынешних условиях как раз могут быть
2011-05-17 05:36 pm (UTC)
Вернее, я бы даже сказала так (не ссылаясь на высокочтимые источники начиная от адама смита ТАМ и нашей полиэкономии социализма ЗДЕСЬ).
Более того, сейчас стоит это сделать: время как раз для того, чтобы понять где этот водораздел у нас прошел между "рыночной экономикой" и государственными обязательствами".
Качественно, на мой взгляд, это совершенно новое направление. И классики здесь могут помочь анализу лишь отчасти;)...
2011-05-17 06:09 pm (UTC)
а что здесь особенно некорректного?
2011-05-17 09:48 pm (UTC)
Re: а что здесь особенно некорректного?
2011-05-18 05:01 pm (UTC)
Попробую на ещё одном хорошо известном примере. За два года китайского "Большого скачка" поизводство "стали" почти удвоилось. Только "сталь" тут не даром в кавычках. Вот можно ли так, механически, вписать эту "сталь" в ВВП и говорить об огромных успехах? Вписывали. Говорили. Только даже сами маоисты втихую понимали, что что-то тут не то, и потихонечку кампанию свернули.
Корректно сравнивать можно только то, что имеет реальную рыночную стоимость с тем, что имеет реальную рыночную стоимость. А то ведь можно в принципе выпустить, например, 10 миллиардов пар резиновых галош и радоваться огромному скачку ВВП.
Re: а что здесь особенно некорректного?
2011-05-18 07:28 pm (UTC)
Поэтому существует понятие паритета покупательной способности,худо-бедно позволяет сравнивать.
Формально вы правы,но где вы видели "идеальную экономику"?
Re: а что здесь особенно некорректного?
2011-05-18 07:38 pm (UTC)
2) Понятие паритета покупательной способности отчасти позволяет сравивать нацинальные валюты, но никак не ВВП.
Re: а что здесь особенно некорректного?
2011-05-18 10:40 pm (UTC)
Это в итоговой графе мы видим сумму,а считаем изначально произведенные товары и услуги(в штуках,килограммах,затраченном времени и т.д.).
При натуральном производстве подсчет был проще,сейчас - сложнее,согласно усложнению экономики.
Сама экономика - наука эмпирическая,цифр с четвертым знаком после запятой здесь не получить.
Re: а что здесь особенно некорректного?
2011-05-19 06:03 pm (UTC)
2) Считать изначально произведенные товары и услуги (в штуках, килограммах, затраченном времени и т.д.) можно сколько угодно, но смысл этих подсчётов, как я пытался уже на нескольких примерах объяснять, сомнителен. И речь тут отнюдь не о четвёртой значащей цифре, тут уже с первой цифрой проблемы.
Л а о с
2011-05-16 10:44 am (UTC)
На фотоснимке и блондинка ждёт своего счастья покормить монаха :)
2011-05-16 02:09 pm (UTC)
это признает даже чубайс
2011-05-17 04:05 am (UTC)
2011-05-18 03:24 am (UTC)
2011-05-18 07:14 am (UTC)
2011-05-17 08:53 am (UTC)
перед бабой и небесами!
Визг собак, ножей и подножек
У обоих разряд по самбе.
Чем окончится поединок?
Но этаж обвалился с грохотом,
и с небес какой-то скотина
проорал:
"Побратим мой, Прохоров,
я - Дима!"
Андрей Вознесенский. http://sadovnik40.livejournal.com/9
вопрос - что с ИНДИЙскими слонами?(не шутка)
2011-05-17 09:38 pm (UTC)
.
"Только в 2010 году биологи смогли доказать,что азиатские слоны могут бегать. Слоны делают это,прежде всего,передними ногами,а задние просто стараются не отставать.
В 2011 году экономисты сделают подобные заключения насчет похожей на слона индийской экономики. Её передовые отрасли (телеком,аутсорсинг,технологии) бегут рысью достаточно быстро,подтягивая за собой всё тело. Но сзади волочатся тяжелые ноги (промышленность,сельхоз и текстиль). Обеспечение баланса этой гибридной походки будет крайне необходимым для экономики ИНДИИ...
.
Что касается инфраструктуры ИНДИИ,то ей ещё далеко до Поднебесной.
Пока неясно,станет ли ИНДИЯ самой быстрорастущей экономикой в мире в 2011 году.
.
Хотелось бы расширенных комментов,по ИНДИИ мало инфы.
(Anonymous)
2011-05-18 03:42 am (UTC)
(Anonymous)
2011-05-18 05:22 pm (UTC)