chubais.ru

[info]a_chubais


Журнал А. Б. Чубайса


Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Лаос
отпуск
[info]a_chubais
Все, хватит разлагаться с туристскими развлечениями, по машинам и на пароме через Меконг - в Лаос. Хотя страна очень маленькая - всего 6 млн. чел., но вполне самобытная. Прежде всего, как говорил Виктор Степанович "здесь вам не тут": ни военных хунт, ни американского капитализма - а чистый социализм. Руководящая и направляющая сила в Лаосской народно-демократической республике - Народно-Революционная партия (она же - единственная), во главе которой ЦК и Политбюро из 9 членов. Родной серпастый и молоткастый украшает нехитрые жилища лаосцев.



Соответственно, и результаты: ВВП на душу населения 2,1 тыс. долларов. Есть, конечно, и отдельные недоработки, я бы сказал проявления мелкобуржаузного уклона и попытки ревизии марксизма-ленинизма. С начала 90-х в стране разрешили малый частный бизнес, а к 2011-ому году докатились даже до открытия Фондовой биржи. Страшно подумать, что будет, если дальше так и пойдет?!

Но я забежал вперед, вернемся чуть-чуть в историю. Если говорить всерьез, то нынешний коммунистический этап в Лаосе (как и в соседнем Вьетнаме, но до него мы еще не доехали) просто предопределен последствиями вьетнамской войны. В Лаосе ей предшествовала полноценная гражданская война в конце 50-х и раскол страны по основной линии геополитических влияний: восточный - под Северным Вьетнамом (и, соответственно СССР), западный - под влиянием Тайланда и через него - США. В этом состоянии Лаос и "въехал" в американо-вьетнамскую войну.
Интересно, читатели помнят про "тропу Хо ши Мина"? В действительности это была целая сеть транспортных артерий, линий связи и даже нефтепроводов, по которым из Северного Вьетнама в Южный доставлялось военное снаряжение и боеприпасы для вьетконговцев, воевавших на юге сначала с собственным правительством, а затем и войсками США. Так вот, так называемая 17-ая параллель с демилитаризованной зоной, разделявшая Северный и Южный Вьетнам, жестко контролировалась южновьетнамской армией и авиацией США, к тому же она не очень протяженная. Поэтому значительная часть "тропы Хо Ши Мина" проходила через контролируемый Северным Вьетнамом Восточный Лаос. А в Западном Лаосе американцы построили целый аэродром поддержки (мы по нему проехали). Его главная задача - под видом эксплуатации гражданской авиакомпанией - поддержка бомбовых ударов по "Тропе Хо Ши Мина" в самом Лаосе. В ходе этих бомбежек погибали, конечно же, не только вьетнамцы, но и лаосцы (хотя юридически Лаос был нейтрален!). Да и вообще война нанесла Лаосу колоссальный ущерб - и человеческими жизнями, и потерями в экономике (хотя, казалось бы, куда уж терять), и серьезным ущербом природе (американцы применяли и диоксин, и напалм, и другие виды химоружия). А вот и эхо войны: эти лодочки сделаны из резервных топливных баков В-52, их здесь так и называют "bombboat"



Нетрудно сообразить, что после победы коммунистического Вьетнама в 1975 году ненависть к американцам, как минимум, одно-два поколения будет удерживать у власти в Лаосе коммунистов. Исторически это значит, что у них есть реальный шанс сделать то, что успешно делают их соседи - Китай и Вьетнам: построить капитализм с помощью коммунистической партии. Судя по всему, именно это и начинают без лишнего шума делать лаосские коммунисты и пожелаем им в этом удачи.

Ну а мы, тем временем, изучаем еще одну трогательную страничку лаосского быта - кормление монахов. Дело в том, что монахи, насколько я понял, имеют право есть только то, что им подадут, к тому же не имеют право делать запасов еды. (Если я ошибаюсь - поправьте, пожалуйста). Поэтому каждое утро они устраивают поход по городу, в ходе которого желающие дают им еду. Здесь всё строго: еда - только рис, и не кастрюля, а всего горсть, да к тому же при этом нельзя прикоснуться к самой миске монаха - иначе ты её осквернил и... Не знаю, что "и", но кажется, что-то ужасное.
В соответсвии с установленными требованиями самые активные члены нашей экспедиции в 5.30 утра заняли исходные позиции



По-моему, им было несколько неловко, поскольку не совсем понятно, кто у кого собирается просить милостыню? К счастью скоро подошел первый монах



...и жизнь стала налаживаться


Как необычно, по-поводу кормления монахов узнала только из вашего поста, спасибо.

управляемость

[info]irina_zah

2011-05-16 05:27 am (UTC)

В 6-ти милионной стране они могут обеспечить управляемость построения капитализма, что с прискорбием хочу заметить, для России нереально.
Спасибо Анатолий Борисович за интереснейший рассказ и "говорящие" фотки.

Re: управляемость

[info]barkov

2011-05-16 06:01 am (UTC)

Маленькой компанией проще управлять.

Re: управляемость

[info]irina_zah

2011-05-16 10:28 am (UTC)

тому, кто собСна, управлять умеет...

Интересно. Дал ссылку на этот пост

Про "тропу Хо ши Мина" помню. Видать старый уже.

>"Здесь всё строго: еда - только рис"
-
Всю жизнь на рисе и воде? Думаю, это физиологически невозможно. Если только человек не переходит на такой режим во взрослом возрасте, тогда на старых запасах какое-то время протянет, нанося огромный вред здоровью.

Монахи они не пожизненно, а только какой-то период. Так что можно сказать избавляются от холестерина.

А мне кажется вполне возможно. Может быть они рис какими-то специями приправляют. Но так до цинги не далеко.

Главное,без фанатизма, - не пытаться повторить подвиг монахов.

мда ... отношение к Штатам эмигрировавших в США вьетнамцев несколько толерантней

"поскольку не совсем понятно, кто у кого собирается просить милостыню" - ну все-таки монахи не милостыню простят ... а так да, забавное фото - многие хотели бы увидеть самого автора блога на этой фотографии - думаю, разошлись бы в фотошопе :)

Насколько я помню, монахи немного "добавок" к рису добирают уже в монастыре, иначе - авитаминоз, цинга и постепенная реинкарнация. Есть монахам можно только до полудня...

В Тайланде много раз видели, как монахи "покупают" еду - продавцы с них деньги за еду брать отказывались...

Забавно, что правила для монахов во всех буддистских странах различаются - многие бирманцы и тайцы уходят в монастырь "в отпуск", возвращаясь через некоторое время к светской жизни. Бирманцы посылают детей в монастыри, как в школу. У бутанцев все строже - в монахи уходят на всю жизнь. А как с этим у лаосцев?

Где-то слышала "китайцы сажают рис, кхмеры смотрят, как китайцы сажают рис, лаосцы слушают, как растет рис." - может быть поэтому ВВП 2К на душу населения :)?

с обвинениями плохого социализма одна заковыка.

как же так у нас был социализм, а совокупный уровень ВВП дореформенной России еще не достигнут? Т.е. в СССР был дефицит, все такое, не было интернета - но экономика ( в частности промышленность ) были более развиты ( цены на нефть были пониже ).

Тут - или русские богатыри что в тяжелейших условиях социализма, двух мировых войнах смогли все таки более менее достойно жить, то ли социлизм хоть и не лучшая система - все таки и не самая плохая.

На счет социализма и ваших любимых волн ( если объяснять волнами ). Дык сейчас вот что идет.
Вычислительная мощность уже сейчас позволяет а) моделировать полностью всю экономику ( проект, кстати запускается не в Китае - а в европе - выделяют сотни миллионов долларов на это дело ) б) осуществлять планирование не по 2000 наименований товаров ( как в СССР в госплане ) в год, а на десятки миллионов ежедневно ( т.е. интерактивно по всем товарам производить оптимальный план ).
И тот же Китай, наверняка воспользуется.

Вот же смеятся над вами будут. Главное - смеятся будем от души. Вы только поживите подольше - т.к. внедрение дело не долгое - лет еще 20-30 займет, но через 30 лет - как раз будет самое время порассуждать о недостатках социализма.

совокупный уровень ВВП дореформенной России еще не достигнут

Не очень представляю себе, как можно сравнивать ВВП при рыночной экономике с таковым при Госплане и Госкомцен. Вот как узнать, какова реальная рыночная стоимость произведённого тогда на Ростсельмаше комбайна, приобретая который (по фондам) рачительный председатель колхоза, сперва разбирал его до последнего винтика, затем заново собирал — иначе, как показывал предыдущий опыт, он до конца дня не проработает?
А про приписки в отчётности Вы ничего не слышали? Без приписок плана не выполнить – это все знали. А кому охота "партбилет на стол!"? Причём, приписывли все по отчётности снизу доверху, и всех, вплоть до зачитывающего отчётный доклад съезду Генсека, это совершенно устраивало – нужно же докладывать об успехах. Но на "закрытых" лекциях о системе приписок осторожно и с тревогой в голосе и тогда говорили – я это отлично помню.

у Вас видимо как в детском анекдоте -
упившиеся Василий Ваныч и Петька обсуждают возможный приход белых:
Петька ты меня видишь? Нет Василий Ваныч, не вижу. И я тебя Петька не вижу - хорошо спрятались!

Проблема в том, что методики оценки ВВП - даже если нет точных данных ( методики выправления статистики ) существуют. Разумеется - есть некий разброс, но существенно он картину не поменяет.

Но бог с ним. Дело тут не в этом. Дело в другом - китай, веьтнам и лаос до сих социалистические страны ( хоть и с рыночными элементами - как в югославии после войны ) и применить новые способы учета и планирования они смогут очень просто. Собственно, применять их и в таких странах, как Швеция и Франция ( аллергии на такого рода вещи там нет ) - что останется от капитализма после применения - сказать сложно. Скорее всего очень немного.

Так что - повторюсь - был бы рад, чтобы Чубайс дожил до этих времен.
И порадовался, как он опускал в нищету свою страну.

Ну, Вы я вижу человек верующий. Таким рассказывать что-либо бесполезно.
Не смею более беспокоить.

да причем здесь вера?

можно хоть оценками ЦРУ пользоваться, хоть людей, которые оценивали СССР со стороны. Ну они могли ошибится, ладно.

Но по второй вещи - я не буду долго вдаваться - но основная идея там вот в чем - Хайек, другие доказывали - информация разнообразна - и она не доступна центральному плановику. Поэтому планы будут кривыми, мотивация не будет связана с результатами ( т.к. опять же сложно оследить ) и т.д.

Это принципиальная проблема.

Но, тут такая проблема - мои посты со ссылками не пускают - поэтому ссылок я не буду давать.
Но то, что виделось Хайеку как неразрешимая проблема - оказалось весьма разрешимо. Например - поглядите амазон - электронный магазин. Так вот есть работы, которые показывают - центральный плановик может через подобные инструменты хорошо оценивать цены ( т.е. был аргумент - цены нельзя вычислить - вот можно ). Далее - было возражение 10 миллионов наименований товаров нельзя спланировать адекватрын образом ( и в СССР госплан так и занимался максимум несколькими тысячами товаров - а далее в министерствах доводилось максимум до 10 000 - в то время как товаров было десятки миллионов - поэтому планирование было весьма условным - с дырками, с отсутствием обратной связи ) - так вот показано, что современные суперкомпьютеры могут планировать десятки миллионов товаров в течении суток.
Добавьте сюда любые rfid чипы Чубайса ( позволяющие отслеживать текущее состояние любого товара ) и адаптивное планирование готово.

Где здесь вера?
Здесь нет веры.

Было возражение - очень умного человека Хайека. Ну ошибся, не посчитал - сколько надо выч мощности, чтобы осуществить план и не понимал, что цены на электронном аукционе вполне корректно выясняются.
Но то, что он ошибся - не причина было гробить страну и опускать ее в нищету. надо было головой думать.

А что, собственно, вы рассказали?

[info]o_boukharkova

2011-05-16 08:47 pm (UTC)

Что вам шепотом на закрытых лекциях рассказывали? Я вот могу вспомнить даже, какие лекции можно было легально "заказать" в каком-нибудь "политпросвещении" для коллектива. тоже почти "закрытые".
тогда вот думала, однако, что все от нашей такой бесхозяйственности да от приписок оказалось разграблено (после лекций). а позже, со временем, картинка стала дополняться новыми и новыми фактами...
Ну, а взрыв Чернобыльской АЭС довершил начатое. И всем, кто не мог уже давным-давно руководить этой махиной под названием СССР, оказавшимся в то время на самом верху в руководстве, видно, стало на некоторое время страшновато, вот они и пустили дело на самотек...
Дальше уже все помнят: власть буквально валялась под ногами. Кто раньше встал - того и тапки!
народ в 91-м встречал победителей и шапками закидывал танки. танкисты плакали, не всегда понимая, чему на верность они присягали...
К слову так скажу, что нынешняя ситуация во власти мало чем отличается от того, что происходило ... 20 лет назад!
Дежавю!

Re: А что, собственно, вы рассказали?

[info]yurivasilievich

2011-05-17 05:16 pm (UTC)

Моя реплика была на совершенно конкретную тему: сомнительно, что сравнения ВВП при рыночной и при плановой экномике в принципе могут быть корректны.

В нынешних условиях как раз могут быть

[info]o_boukharkova

2011-05-17 05:36 pm (UTC)

корректны.
Вернее, я бы даже сказала так (не ссылаясь на высокочтимые источники начиная от адама смита ТАМ и нашей полиэкономии социализма ЗДЕСЬ).
Более того, сейчас стоит это сделать: время как раз для того, чтобы понять где этот водораздел у нас прошел между "рыночной экономикой" и государственными обязательствами".
Качественно, на мой взгляд, это совершенно новое направление. И классики здесь могут помочь анализу лишь отчасти;)...

Извините, не интересно.

а что здесь особенно некорректного?

[info]and_novikov

2011-05-17 09:48 pm (UTC)

Структурные перекосы - это одно,а количество произведенных товаров и услуг(от спичек до ракет) можно и сравнить.

Re: а что здесь особенно некорректного?

[info]yurivasilievich

2011-05-18 05:01 pm (UTC)

Я уже пробовал пояснить это в первом комменте.

Попробую на ещё одном хорошо известном примере. За два года китайского "Большого скачка" поизводство "стали" почти удвоилось. Только "сталь" тут не даром в кавычках. Вот можно ли так, механически, вписать эту "сталь" в ВВП и говорить об огромных успехах? Вписывали. Говорили. Только даже сами маоисты втихую понимали, что что-то тут не то, и потихонечку кампанию свернули.
Корректно сравнивать можно только то, что имеет реальную рыночную стоимость с тем, что имеет реальную рыночную стоимость. А то ведь можно в принципе выпустить, например, 10 миллиардов пар резиновых галош и радоваться огромному скачку ВВП.

Re: а что здесь особенно некорректного?

[info]and_novikov

2011-05-18 07:28 pm (UTC)

Я это отнес к перекосам,но от них в той или иной степени никуда не уйти.
Поэтому существует понятие паритета покупательной способности,худо-бедно позволяет сравнивать.
Формально вы правы,но где вы видели "идеальную экономику"?

Re: а что здесь особенно некорректного?

[info]yurivasilievich

2011-05-18 07:38 pm (UTC)

1) Выяснить, что относится к перекосам, а что не относится, можно только на конкурентном рынке.
2) Понятие паритета покупательной способности отчасти позволяет сравивать нацинальные валюты, но никак не ВВП.

Re: а что здесь особенно некорректного?

[info]and_novikov

2011-05-18 10:40 pm (UTC)

На любом рынке непроданные(невостребованные) галоши остаются невостребованными,если их много,случается коллапс. Понятно,что мы рассматриваем относительно устойчивые периоды экономического развития.
Это в итоговой графе мы видим сумму,а считаем изначально произведенные товары и услуги(в штуках,килограммах,затраченном времени и т.д.).
При натуральном производстве подсчет был проще,сейчас - сложнее,согласно усложнению экономики.
Сама экономика - наука эмпирическая,цифр с четвертым знаком после запятой здесь не получить.

Re: а что здесь особенно некорректного?

[info]yurivasilievich

2011-05-19 06:03 pm (UTC)

1) Плановая экономика с неизбежностью оказывается дефицитной. Это не только практические наблюдения, это доказано теоретически. В дефиците оказываются и те товары, которые на конкурентном рынке не находили бы спроса (товары группы А распределялись по фондам). Потребительские товары (группа Б) зачастую действительно оказывались невостребованными, но не это привело к коллапсу советской экономики.
2) Считать изначально произведенные товары и услуги (в штуках, килограммах, затраченном времени и т.д.) можно сколько угодно, но смысл этих подсчётов, как я пытался уже на нескольких примерах объяснять, сомнителен. И речь тут отнюдь не о четвёртой значащей цифре, тут уже с первой цифрой проблемы.





На фотоснимке и блондинка ждёт своего счастья покормить монаха :)

Эх, хорошо там... где чубайса нет.
это признает даже чубайс

В России ВВП на душу населения 15 807. А что мне от этой цифры, если я вижу что за полный рабочий день в месяц платят 5-7 тысяч, да ещё хотят чтобы были довольны и широко улыбались.

Если поставлена цель - похныкать, то можно и за 4 тыс. найти работу...

Ой. как хорошо быть молодым, умным и успешным и жить, например, в Москве или другом городе миллионнике. А Вы про других россиян подумайте. Есть много уголков в России, где люди рады даже 5-7 тыс. руб. заработать, а других зарплат практически нет. А хныкать, да хоть захныкайся, Москва слезам не верит. И Вы от тюрьмы, да от сумы не зарекайтесь.

Бой Охотника и Художника
перед бабой и небесами!
Визг собак, ножей и подножек
У обоих разряд по самбе.

Чем окончится поединок?

Но этаж обвалился с грохотом,
и с небес какой-то скотина
проорал:
"Побратим мой, Прохоров,
я - Дима!"

Андрей Вознесенский. http://sadovnik40.livejournal.com/90299.html

вопрос - что с ИНДИЙскими слонами?(не шутка)

[info]and_novikov

2011-05-17 09:38 pm (UTC)

Economist(in 2011): Как быстро они поедут?(об ИНДИИ)
.
"Только в 2010 году биологи смогли доказать,что азиатские слоны могут бегать. Слоны делают это,прежде всего,передними ногами,а задние просто стараются не отставать.
В 2011 году экономисты сделают подобные заключения насчет похожей на слона индийской экономики. Её передовые отрасли (телеком,аутсорсинг,технологии) бегут рысью достаточно быстро,подтягивая за собой всё тело. Но сзади волочатся тяжелые ноги (промышленность,сельхоз и текстиль). Обеспечение баланса этой гибридной походки будет крайне необходимым для экономики ИНДИИ...
.
Что касается инфраструктуры ИНДИИ,то ей ещё далеко до Поднебесной.
Пока неясно,станет ли ИНДИЯ самой быстрорастущей экономикой в мире в 2011 году.
.
Хотелось бы расширенных комментов,по ИНДИИ мало инфы.

Вы путешествуете с охраной или с друзьями?Видно цель вашего путешествия изучение опыта строительства социализма в Лаосе.Ведь уровень социализма в Лаосе и во Вьетнаме в 80 года позволил народам этих стран защитить свою независимость и победить армию США.Значит во время военных конфликтов победа за социализмом.

Impressive, I should go their some day! You should go to Cambodia if have not been yet/ see Sien Reap - Angkor Watt etc. Promise, You will not regret

You are viewing [info]a_chubais's journal